www.fordfans.cz

Toto je diskuzní fórum na www.fordfans.cz ;-)
Právě je 09 zář 2010, 04:02

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 39 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11 srp 2009, 10:53 
Offline
pokročilej Forďák
Uživatelský avatar

Registrován: 23 čer 2008, 22:52
Příspěvky: 1143
Bydliště: Kamenné Žehrovice
Tyhle veci jsou komplikovanejsi nez si vetsina lidi dovede predstavit.
Kdyz ten motor projektoval nejakej soumen, byl si vedom toho, ze kdyz posune vacky tak aby to jelo nahore, nebude to tahat dole. A tak urcite pro tah dole udelal maxim co slo (za malou cenu, zname to).
No a jestli svou praci udelal dobre, tak nepocitej s nejakym VYRAZNYM zlepsenim. Tim ale nechci rict, ze nelze nic ziskat. Jen toho nebude 50% :-)
Rekl bych, ze cim ta klapka bude vetsi, tim vic to bude chtit jeji lepsi rizeni - idealne analogove, tedy ne jen otevrena/zavrena.

Nekde jsem cetl nejakou VS praci, kde zkousel ve special. software virtualne ladit vyfuk na Fabii (tusim 1.4 16v) a zkousel ruzne verze.
Zaver byl - "Skodovka to udelala moc dobre a me se nic moc nepodarilo."

_________________
Tomin
Esco 1.6 16V, MKVII '95 combi
Diagnostika pro motory Ford, ABS, Airbag, ...


Naposledy upravil tomin dne 11 srp 2009, 11:22, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11 srp 2009, 10:57 
Offline
Traged amater
Uživatelský avatar

Registrován: 15 čer 2004, 21:42
Příspěvky: 6943
Bydliště: ...je tu krasne...
rekl bych ze korigovat to na zaklade polohy plynu je blbost, ne vzdy jeho poloha vyjadruje neco podstatneho, smerodatnejsi je podle mne podtlak v sani...ktery si myslim je promenny dle zateze motoru, nezavisle na poloze plynu, preci jen na pul plynu do kopce a na pul plynu z kopce motor, ci pul plynu na volnobeh zatezuje motor dost odlisne..

_________________
Kdo neboural, jezdi pod sve moznosti....


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11 srp 2009, 11:19 
Offline
pokročilej Forďák
Uživatelský avatar

Registrován: 23 čer 2008, 22:52
Příspěvky: 1143
Bydliště: Kamenné Žehrovice
Jojo, podtlak je zavisly na zatizeni motoru.
Z podtlaku se u auta bez MAFu pocita zatizeni motoru a podle nej se pak strika benzin.
Jinak ale podtlak JE zavisly I na otevreni skrt.klapky. Jakmile ji otevres naplno, je podtlaku, logicky, velmi malo.

(btw - dovedete mi to nekdo fyzikalne vysvetlit, proc se meni podtlak v sani v zavislosti na zatizeni motoru ?) :roll:

_________________
Tomin
Esco 1.6 16V, MKVII '95 combi
Diagnostika pro motory Ford, ABS, Airbag, ...


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: EXUP-přívěra výfuku
PříspěvekNapsal: 27 črc 2010, 15:00 
Offline
Forďák
Uživatelský avatar

Registrován: 07 lis 2008, 17:26
Příspěvky: 369
Bydliště: Zlín-Fryšták
Zdravím takže expedimentoval jsem z druhou verzí přívěry výfuku tentokrát ovšem bylo pruchozích pouze 10% z původní průchodnosti výfuku a mé poznatky jsou takové že do 2,5 tis otáček jsem mněl cca tak o 10% větší krouťák no prostě daleko líp to auto táhlo takže mám prakticky na svojem autě ověřené že to funguje :-) do budoucna plánuji na tomto projektu ještě zapracovat akorát momentálně jsem to odložil z důvodu nedostatku času a peněz

_________________
cabrio XR3i 1992 1.8 16v 96KW (motokára)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: EXUP-přívěra výfuku
PříspěvekNapsal: 27 črc 2010, 17:03 
Offline
moc ukecanej Forďák
Uživatelský avatar

Registrován: 17 zář 2007, 22:58
Příspěvky: 2116
Bydliště: Pečky okr. Kolín (tzv. "černé Pečky")
a těch 10% lepšího krouťáku sis změřil jak? Gravitačním čidlem v tělě či jak.. mě se taky zdá že když vezmu lepší benzín jak to jede :-D

_________________
Escort cabrio mk4 - bonbónek


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: EXUP-přívěra výfuku
PříspěvekNapsal: 29 črc 2010, 15:56 
Offline
Forďák
Uživatelský avatar

Registrován: 25 říj 2008, 13:36
Příspěvky: 354
Bydliště: Hodonin
Tady je něco hotového
http://www.sportovniautodoplnky.cz/univ ... -65-77-mm/

_________________
Escort 1.6efi 1990 105 ps. prodáno po 10 letech.
Escort sedan 1,6 16v 1996 88 ps. E, brzdy RS.


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: EXUP-přívěra výfuku
PříspěvekNapsal: 29 črc 2010, 19:57 
Offline
Forďák
Uživatelský avatar

Registrován: 07 lis 2008, 17:26
Příspěvky: 369
Bydliště: Zlín-Fryšták
když jsem bral lepší benzín tak jsem to nikdy nepoznal,vyskoušej to sám,vem si kus plechu trubka má průmer 55 spočítej si kolik dír do něj musíš vyvrtat teď už nevím kolik jich bylo a jaký průměr a vlož to do spojky u výfuku

_________________
cabrio XR3i 1992 1.8 16v 96KW (motokára)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: EXUP-přívěra výfuku
PříspěvekNapsal: 29 črc 2010, 20:46 
Offline
pokročilej Forďák
Uživatelský avatar

Registrován: 30 zář 2007, 10:38
Příspěvky: 1098
Bydliště: pro zloděje všude daleko
jeden borec co má sunnyho gti, jezdí s ním vrchy atd. si nechal stavět výfuk od PK Motorsport a dělali mu to od svodů do středu 60 mm, rezonátor( magnaflow) a od středu dozadu postupně z 60 až na 55mm a koncák magnaflow...zužování ůdajně kvůli zachování tlaku v celém potrubí...vysvětlení : čím jsou plyny od motoru dál, tím jsou chladnější - ztrácí svůj objem, rychlost..klesá tlak...takže proto se zmenšuje průměr, aby se tohle všechno zachovalo...
tak bych nějaké klapce, která je ovládaná uplně nesmyslně, nevěřil... :idea:

_________________
FORD ESCORT mkV 1.6 EFI 77 KW byla to mrdka doufám, že jsou z toho už konzervy
NISSAN PRIMERA 2.0eGT 110 KW PRODÁNO

Obrázek
NISSAN SUNNY N14 GTI 150 PS....RS2000 a GOLF GTI a Mondeo 2.5 V6 24V KILLER :D :smt098


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: EXUP-přívěra výfuku
PříspěvekNapsal: 29 črc 2010, 21:33 
Offline
Nováček
Uživatelský avatar

Registrován: 25 dub 2010, 11:57
Příspěvky: 17
zachovani tlaku v potrubi urcite nebyl duvod :) jediny co muzes pro zvyseni objemove ucinnosti motoru na vyfuku udelat, je ze zlepsis vyprazdnovani valcu pri vyfuku.. tam ti je nejaky tlak v potrubi na skodu, zajima te rychlost, kterou unikaji..

_________________
Ford Mondeo ST200
300mm brzdy Mk3/ST170, H&R -20mm, Black eyes

"I used to be able to fit 3 fingers in there!"

Obrázek


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: EXUP-přívěra výfuku
PříspěvekNapsal: 29 črc 2010, 21:57 
Offline
pokročilej Forďák
Uživatelský avatar

Registrován: 30 zář 2007, 10:38
Příspěvky: 1098
Bydliště: pro zloděje všude daleko
to se pleteš, protože v případě otevřeného výfuku nemá motor žádný protitlak a v nižších otáčkách ztratí tah a pokud jsem pochopil správně co se tu řeší, tak mu jde o to, že má otevřený výfuk a má přesně ten problém s leností motoru odspodu a snaží se tomu zamezit jakousi klapkou :)

_________________
FORD ESCORT mkV 1.6 EFI 77 KW byla to mrdka doufám, že jsou z toho už konzervy
NISSAN PRIMERA 2.0eGT 110 KW PRODÁNO

Obrázek
NISSAN SUNNY N14 GTI 150 PS....RS2000 a GOLF GTI a Mondeo 2.5 V6 24V KILLER :D :smt098


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: EXUP-přívěra výfuku
PříspěvekNapsal: 02 srp 2010, 23:07 
Offline
Forďák
Uživatelský avatar

Registrován: 07 lis 2008, 17:26
Příspěvky: 369
Bydliště: Zlín-Fryšták
správně z výfuku je originální pouze konec,na motorkách ty klapky fungují dobře u mně na autě to fungovalo taky ale nemělo to ten požadovaný efekt na spotřebu takže to neřeším zatím a ani nejspíš nebudu jen jsem o tom chtěl napsat mé postřehy a skušenosti on by ten motor musel mít ty vačky ještě na víc stupňu aby to mělo větší význam a vliv

_________________
cabrio XR3i 1992 1.8 16v 96KW (motokára)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: EXUP-přívěra výfuku
PříspěvekNapsal: 02 srp 2010, 23:16 
Offline
pokročilej Forďák
Uživatelský avatar

Registrován: 05 úno 2008, 21:41
Příspěvky: 1228
Bydliště: Ústí n.L.
Na motokárách to funguje, pač je to 2T, u 4T to nemá žádný významný efekt a vůbec ne na spotřebu, to už by to měli dneska všichni výrobci aut ve výfukách kvůli emisím...

_________________
Fiesta XR2i r.v. 91, 103PS, bez zásahů kutila, vyvařená. Bohužel již jen ve vzpomínkách :-(
BMW R65 r.v.85, v TP 27PS, jinak 50PS, moje první pořádná motorka a krasavice
BMW R1150R r.v.04, 90PS, 32tkm, novej lak, krasavice
Zpřísňování trestů je jen marným pokusem omezených hlav, terorem si vynutit úctu k zákonům. J.J.Rouseau http://www.ovce.eu


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: EXUP-přívěra výfuku
PříspěvekNapsal: 03 srp 2010, 23:23 
Offline
moc ukecanej Forďák
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2007, 15:25
Příspěvky: 1874
Bydliště: popůvky 58 Kojetín 2
nooooo viděl sem aj hodně 4T motorek a ostrejch co přívěry měly

_________________
F E 1.8 TD rv.93 vyvařen ale jinak hnus. A co dělá Escorta takovým vrakem? Já :)
Foto na http://turbodehet.websnadno.cz/Uvod.html
Ford Escort (asiurčopseudo) xr3i 1.8 16V asi 77kw přenášených MTXkou
ex.Ford Ka 1.3 s klimou rv.97
new Ford Ka 1st edition f plný palbě woe a na plechách
Škoda Octavia mk -1 (prostě stará klasika)
Jawa 90 roadster origo ale bohužel bouraná
Jawa 90 roadster předělávka
jawa 21 Antistress


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re:
PříspěvekNapsal: 04 srp 2010, 07:09 
Offline
moc ukecanej Forďák
Uživatelský avatar

Registrován: 04 bře 2004, 15:52
Příspěvky: 2619
Bydliště: Opava
tomin píše:

(btw - dovedete mi to nekdo fyzikalne vysvetlit, proc se meni podtlak v sani v zavislosti na zatizeni motoru ?) :roll:


Já to vidím tak, že teoreticky při stejných otáčkách by měl motor nasát stejné množství vzduchu, jenže podle zatížení spotřebuje různé množství benzínu a pro zachování poměru 14,7 : 1 musí být i množství spotřebovaného vzduchu různé. Čím větší zatížení motoru, tím víc benzínu i vzduchu a když je poloha klapky stejná, tak se musí zvětšit podtlak v sání.

Co se týče ztráty výkonu v nižších otáčkách a potřebného protitlaku ve výfuku tak je to způsobeno tím, že při horní úvrati je otevřený sací i výfukový ventil a při nízkých otáčkách a velké ploše ventilů dochází k úniku nasávané směsi do výfuku. Ten protitlak musí být tak akorát, aby odešly všechny spaliny a zároveň se nasálo dostatek nové směsi.

_________________
Standa
Ford Escort Turnier 2.0 Zetec-E
136 PS, Ghia 07/ 1996, Ontario Blue, klima, palubní počítač
Obrázek
Jak jsem dával dohromady motor


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Re:
PříspěvekNapsal: 04 srp 2010, 09:04 
Offline
pokročilej Forďák
Uživatelský avatar

Registrován: 23 čer 2008, 22:52
Příspěvky: 1143
Bydliště: Kamenné Žehrovice
Standa píše:
Co se týče ztráty výkonu v nižších otáčkách a potřebného protitlaku ve výfuku ....

Presne. Vyfuk je naladeny tak, aby vyhovoval pro danou vacku - casovani - prestrih ventilu.

_________________
Tomin
Esco 1.6 16V, MKVII '95 combi
Diagnostika pro motory Ford, ABS, Airbag, ...


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Re:
PříspěvekNapsal: 04 srp 2010, 09:07 
Offline
pokročilej Forďák
Uživatelský avatar

Registrován: 23 čer 2008, 22:52
Příspěvky: 1143
Bydliště: Kamenné Žehrovice
Standa píše:
Já to vidím tak, že teoreticky při stejných otáčkách by měl motor nasát stejné množství vzduchu, jenže podle zatížení spotřebuje různé množství benzínu a pro zachování poměru 14,7 : 1 musí být i množství spotřebovaného vzduchu různé. Čím větší zatížení motoru, tím víc benzínu i vzduchu a když je poloha klapky stejná, tak se musí zvětšit podtlak v sání.

Vic benzinu tam nastrika az strikacka kdyz se dozvi z toho vetsiho podtlaku, ze je motor vic zatizeny.
Ale moje otazka byla myslena prave na tu PRICINU (zacatek deje). Co (fyzikalne) zpusobi to, ze kdyz je motor vic zatizeny, tak saje vic vzduchu v sani ? Pri stejnych ventilech, pri stejnych otackach a stejne teplote. Jen se zmeni zatizeni motoru a motor zacne sam vic sat. Proc ?

_________________
Tomin
Esco 1.6 16V, MKVII '95 combi
Diagnostika pro motory Ford, ABS, Airbag, ...


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: EXUP-přívěra výfuku
PříspěvekNapsal: 04 srp 2010, 09:23 
Offline
moc ukecanej Forďák

Registrován: 21 črc 2005, 13:17
Příspěvky: 6604
Bydliště: Jeseník
Noo... neurčuje se zatížení motoru podle více čidel? Já o tom zase tak moc nevím, ale když si představím, co všechno EEC "ví", tak myslím, že pro určení "zatížení" (není to přímo fyzikální veličina ani nevím, jestli EEC nějakou takovou hodnotu určuje) si EEC hlídá otáčky motoru, tlak nebo množství vzduchu v sání (MAP nebo MAF systém), polohu škrtící klapky a podle toho určuje zatížení...
Modelová situace... motor si bublá na jen lehce otevřený plyn, moc benzínu tam neteče, zatížení malé. Potřebuju zrychlyt, šlápnu na plyn... co se stane... v okamžiku zmáčknutí plynu jsou otáčky pořád stejné, EEC jen zjistí změnu polohy plynu...klidně na WO a dává víc paliva...víc paliva déle hoří, takže se nastaví větší předstih.. Podtlak v sání klesne (tedy zvýší se tlak, podle klapky a sání klidně až na rovný atmosférickému), což systém s MAPem zaznamená a taky podle toho vyhodnotí zatížení systému. Systém s MAFem o tom poklesu neví, což je jeho slabina, určuje zatížení jen podle polohy klapky, proto je víc háklivý na kvalitu a funkčnost TPS. ZAse je to měření přesnější...něco za něco..
No s větším množstvím paliva se motor víc roztáčí, podtlak v sání (za předpokladu, že se poloha klapky nemění) opět roste (klesá tlak), množství vzduchu proudící sáním roste... No..a to ještě bere jednotka do úvahy teplotu vzduchu, teplotu vody, čidlo klepání (pokud je, tak podle něj umí korigovat předstih)...a ony vícerozměrné mapy pro zapalování a vstřik jsou na světě...a to ještě nemluvíme o lambdě a jak ta se na dávkování paliva podílí... ale to je v tuto chvíli irelevantní, lambda a spol jsou ekologický výdrb.

_________________
Wagooon (za kormidlem Whiskou Indisponovaný Zazimovaný Zdechlý Yetti)
Mondeo mk3 2.0 Duratec. Ghia. Fkombíku, fmetle a na hlínách woe. Parník jako prase...Titanic


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: EXUP-přívěra výfuku
PříspěvekNapsal: 04 srp 2010, 10:32 
Offline
pokročilej Forďák
Uživatelský avatar

Registrován: 23 čer 2008, 22:52
Příspěvky: 1143
Bydliště: Kamenné Žehrovice
Si ve zkratce proletel celou EEC :-)
Nekomplikujme to dalsimi vecmi. U MAP systemu je hlavni cidlo pro vypocet ZATIZENI MOTORU (je dulezite to slovo zatizeni) cidlo MAP.
Predpoklad: mam za to, ze kdyz se zvetsi zatizeni motoru (nic jineho se zmenit nemusi), tak motor vytvori ve svem sani VETSI podtlak = zacne vice sat.
Proc ?
Nic jineho se nezmenilo ! Nezmenila se poloha klapky, otacky, proste nic. Jen si s autem vjel do kopce. A podtlak se zacina zvetsovat. Proc ?

Ford pouziva pro MAP system nazev "speed density".
Hezky popsane principy systemu MAP/MAF/NAlpha jsou zde http://www.carcraft.com/techarticles/el ... index.html
Tam je taky uvedeno "Speed Density systems accept input from sensors that measure engine speed (in rpm) and load (manifold vacuum in kPa)", tedy z vacua se odvozuje LOAD=ZATIZENI.

BTW: snimac skrtici klapky se precenuje, podle mne nema vliv na vypocet prutoku ani u MAP a ani u MAF systemu.

_________________
Tomin
Esco 1.6 16V, MKVII '95 combi
Diagnostika pro motory Ford, ABS, Airbag, ...


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: EXUP-přívěra výfuku
PříspěvekNapsal: 04 srp 2010, 11:08 
Offline
moc ukecanej Forďák

Registrován: 21 črc 2005, 13:17
Příspěvky: 6604
Bydliště: Jeseník
No trošku...a velmi zběžně.
Podle mě je to ale naopak...když motor víc zatížíš, tak jsou dvě možnosti... buď klapka zůstane, tak jak je a pak ti klesnou otáčky a s tím asi i podtlak v sání. Anebo, abys ty otáčky udržel, tak musíš přidat plyn a tím ten podtlak taky klesne.

Vím, že se TPS přeceňuje, že se používá hlavně pro detekci změny, vliv na složení směsi až tak zásadní nemá... Ale vedle toho určuje strategie řízení motoru při uzavřené klapce (brždění motorem/volnoběh), částečně otevřené (uzavřená smyčka) a WOT. Ale to to tobě říkat nemusím ;-)

_________________
Wagooon (za kormidlem Whiskou Indisponovaný Zazimovaný Zdechlý Yetti)
Mondeo mk3 2.0 Duratec. Ghia. Fkombíku, fmetle a na hlínách woe. Parník jako prase...Titanic


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 39 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz